這場調(diào)整不但沒有退路，還必須要加快腳步。中國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級和淘汰過剩產(chǎn)能都日漸緊迫，而與此同時，中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型也到了關(guān)鍵時期。擺在中國制造業(yè)面前的利潤下滑、成本上升、負(fù)擔(dān)過重等諸多困難非一套方案可以解決。
中國制造業(yè)產(chǎn)業(yè)升級的阻力是什么？產(chǎn)業(yè)升級與去產(chǎn)能，目前哪個壓力更大？去產(chǎn)能會不會引發(fā)并購潮？經(jīng)濟觀察報專訪了艾睿鉑董事許謙，他認(rèn)為，中國產(chǎn)業(yè)升級的阻力更多來自企業(yè)內(nèi)部，去產(chǎn)能實際上是產(chǎn)業(yè)升級的一部分；要在產(chǎn)業(yè)升級的同時去產(chǎn)能，這需要更加明確、詳細(xì)政策支持，此外需要的就是時間，做大做強的并購要更有針對性，國家在制定產(chǎn)業(yè)政策時應(yīng)該考慮更周全。
產(chǎn)業(yè)升級：政策要有針對性，執(zhí)行要到位
經(jīng)濟觀察報：中國經(jīng)濟正經(jīng)歷著減速換擋，這讓中國制造業(yè)迫切需要從低成本模式向更符合全球標(biāo)準(zhǔn)的模式轉(zhuǎn)型。目前中國制造業(yè)升級遇到阻力是什么？
許謙：從大的方面講，一是中央政府和地方政府的協(xié)作，特別是地方政府怎樣更好貫徹中央政府的思想和決策。最近，兩會上高層領(lǐng)導(dǎo)多次重要講話都談及過剩產(chǎn)能，國家關(guān)于整個產(chǎn)業(yè)政策大的方向還是比較清楚和明確的。但是，從歷史上來看，國內(nèi)企業(yè)比較大的問題就是，政策落實到地方、企業(yè)和行業(yè)，怎么去真正執(zhí)行，這面臨著中央和地方的博弈。
另一方面，任何產(chǎn)業(yè)的變動都會落實到每一個個人，行業(yè)重組、產(chǎn)業(yè)升級最終落實到每一個人的生活，政策最終落到微觀層面時，肯定會有一些社會的影響。怎么樣去完善社會政策尤其是社會保障，這些后續(xù)政策不是能給了一個大的方向就能把問題解決的。從中央和政府的扶助政策，到地方政府的貫徹執(zhí)行，這兩個層面要更好地協(xié)調(diào)。
現(xiàn)在所面臨的很多問題在中國近30年經(jīng)濟發(fā)展歷程中是反復(fù)在出現(xiàn)，這個最根本的問題還是沒有得到最徹底的解決。就制造業(yè)升級以及淘汰產(chǎn)能為例，這其中一直存在著是依靠行政計劃還是市場經(jīng)濟的考量和調(diào)整，我覺得對這點有了清楚認(rèn)識之后，才能最終從根本上幫助中國制造業(yè)升級和徹底改革，這將起到一個根本的推動作用。
經(jīng)濟觀察報：產(chǎn)業(yè)升級需要資金，但是工業(yè)利潤仍在下滑，這個問題怎么解決？
許謙：坦率講，我覺得沒有很好的辦法。一方面搞產(chǎn)業(yè)升級需要花錢，另一方面口袋的錢會越來越少，那怎么辦？一方面從國家來講，不外乎稅收、信貸等經(jīng)濟杠桿，針對性的進行扶植；第二，從產(chǎn)業(yè)本身來講，就必須要有“壯士斷臂”的決心，在產(chǎn)業(yè)升級上，要把一些落后的過剩的產(chǎn)能怎么去除掉，短期之內(nèi)肯定是有陣痛的，渡過這個時期，我認(rèn)為企業(yè)利潤就會有所提升。
我們幫助企業(yè)做重組，做過很多類似的案例，包括在發(fā)達國家，一個企業(yè)做重組，剛開始的重組都是要一次性的支出，把這筆費用支出后，你才會看到可不可以按照重組計劃逐步實施，之后才是考量是否可以扭虧為盈。我還沒有見到過某個企業(yè)不經(jīng)過支出就可以“涅槃重生”的。因此，政府要有針對性地提供優(yōu)惠政策去扶植有關(guān)的產(chǎn)業(yè)升級，同時要進行一套有效的實施和監(jiān)督機制，確保杠桿用到了我們想要的方向，而不是被某些地方政府或某些企業(yè)投機取巧；另外從企業(yè)本身也要有一定的決心。
從國際上的經(jīng)濟周期來看，中國經(jīng)濟的周期性與全球經(jīng)濟的同步性正在增強，如果借鑒歐美的周期性，一般需要3到5年的時間，從谷底逐步返回到正常的上升狀態(tài)。
過剩產(chǎn)能：非常復(fù)雜，不能一刀切
經(jīng)濟觀察報：不僅鋼鐵、水泥、汽車、紡織等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，就連風(fēng)電設(shè)備、多晶硅等部分新興產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，重工業(yè)與新興行業(yè)都需要去產(chǎn)能，應(yīng)該怎么做？
許謙：中國的產(chǎn)能過剩不是短時間出現(xiàn)的，從上世紀(jì)80年代開始，只要某個產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展，就會有企業(yè)一窩蜂跟進，七八十年代的電視、冰箱等家電產(chǎn)業(yè)，到后來的鋼鐵、房地產(chǎn)行業(yè)、水泥以及汽車產(chǎn)業(yè)都出現(xiàn)過這樣的情況。中國現(xiàn)在是一個制造業(yè)大國，但很是高耗能高污染行業(yè)，這些行業(yè)的去產(chǎn)能是重中之重。
相對于重工業(yè)的產(chǎn)能所剩，新興行業(yè)的產(chǎn)能過剩也要警惕。但我們看到新興行業(yè)更多的是財務(wù)本身的泡沫，而非實際上產(chǎn)業(yè)本身的過剩。但應(yīng)時刻審視自身產(chǎn)業(yè)市場的大小，接受市場調(diào)節(jié)，以免出現(xiàn)類似于制造業(yè)等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的過剩。目前，我們還是應(yīng)該把淘汰產(chǎn)能的重點放在制造業(yè)上，特別是那些高能耗、高污染這種行業(yè)的產(chǎn)能過剩，消除這部分剩產(chǎn)能是當(dāng)前最緊迫的。
經(jīng)濟觀察報：產(chǎn)業(yè)升級與去產(chǎn)能之間，目前更要的壓力來自于哪個？與美歐等國“去杠桿化、去債務(wù)化”相比，中國的淘汰過剩產(chǎn)能強調(diào)的是“去產(chǎn)能化”。在去產(chǎn)能的過程中，債務(wù)怎么處理？企業(yè)的債務(wù)問題是否會影響去產(chǎn)能的速度？
許謙：去產(chǎn)能的壓力更大一些，因為去產(chǎn)能說起來比較容易，但到目前為止，還沒有一個比較明確的方案。任何一個產(chǎn)業(yè)是都需要升級的，但是在對產(chǎn)業(yè)進行升級的同時，又離不開這些產(chǎn)業(yè)本身，所以去除過剩產(chǎn)能，其實就是產(chǎn)業(yè)升級的一部分，這兩者并不是相互隔離的。與此同時，淘汰過剩產(chǎn)能又是產(chǎn)業(yè)升級中應(yīng)當(dāng)腳踏實地去完成的一個步驟。
企業(yè)債務(wù)問題涉及到的人員安置問題、社會問題，包括去產(chǎn)能之后，涉及到地方經(jīng)濟發(fā)展的問題，目前都沒有一個很清晰、具體的條例出臺。與此同時，中央政府和地方政府之間如何去協(xié)調(diào)，中央政府如何去監(jiān)督企業(yè)過剩的產(chǎn)能是不是真正被去除掉了，這在某種程度上是一個比較難解決的問題。
我們曾經(jīng)幫助過一個企業(yè)，這個企業(yè)有80多個家廠，由于產(chǎn)能過剩造成嚴(yán)重虧損。我們當(dāng)時把每一個家廠本身的盈利和虧損情況單獨列了出來，逐個分析，這里面有很多工廠表面上虧損，但實際上這種虧損是因為有額外的負(fù)擔(dān)，或者是地方賦稅等方面原因造成的負(fù)擔(dān)，虧損并不是工廠本身運營造成的。那么，問題就是這個工廠是否應(yīng)該關(guān)停？因此，去產(chǎn)能的過程是非常復(fù)雜的，需要進行仔細(xì)的調(diào)查和研究、周密的規(guī)劃和安排。
目前鋼鐵企業(yè)產(chǎn)能過剩比較嚴(yán)重，我覺得應(yīng)該從幾個方面衡量產(chǎn)能是否過剩：第一，是以運營性盈利水平衡量其真實盈利水平，要把隱藏的成本剝離出來，這樣才能真正對每一個企業(yè)進行對比，才可以看出到底是因為運營問題造成的虧損，還是非運營問題造成的；第二，鋼鐵行業(yè)是高耗能、高污染行業(yè)，應(yīng)該制定一個硬性的標(biāo)準(zhǔn)來劃分。企業(yè)即使不虧損了，它也是高耗能、高污染，那也應(yīng)該把它劃到過剩產(chǎn)能的一部分當(dāng)中，只有這樣系統(tǒng)地來分析一個企業(yè)，才能知道到底有多少過剩產(chǎn)能要淘汰，有些企業(yè)雖然它虧損，但是它生產(chǎn)的這種鋼對國家來說是一種很重要的稀缺鋼材，那要保留這種企業(yè)。因此，政策上不要太過籠統(tǒng)，需要詳細(xì)。
從近30年中國經(jīng)濟發(fā)展來看，我們很多的過剩產(chǎn)能大多是由于沒有遵循市場經(jīng)濟的規(guī)律，過多地進行了不必要的政策或者人為干預(yù)，如果真正實現(xiàn)讓市場去調(diào)節(jié)，反而會更有效益。
經(jīng)濟觀察報：去產(chǎn)能對工業(yè)的影響涉及很多方面，比如資金、人員安置、政策配套等。您認(rèn)為中國制造業(yè)的去產(chǎn)能主要集中在什么方面，需要注意的問題是什么？
許謙：中國制造業(yè)的去產(chǎn)能，一方面是要有效的提高企業(yè)效率，因為對任何一個企業(yè)來講，去產(chǎn)能的目的都是提高運營效率。當(dāng)然，去產(chǎn)能只是一個手段，運營效率的低下不只是因為產(chǎn)能的過剩，也有其它方面的原因，比如企業(yè)內(nèi)部管理機制不健全、機器設(shè)備利用率低、人員配置不是很合理等。但歸根到底，是企業(yè)能否在去產(chǎn)能的過程中，對企業(yè)效益有更深入的了解，進而采取相應(yīng)的舉措，從根本上改善效率低下的狀況，這才能真正幫助我們整個制造業(yè)產(chǎn)業(yè)的升級。
另一方面，企業(yè)去產(chǎn)能一定會涉及到人員的去留問題。這更多的是需要地方政府的配合和協(xié)調(diào)，包括實施一些福利項目，在人員的安置上采取更為妥善的措施，鼓勵職工進行再教育、再就業(yè)，以維護社會穩(wěn)定。同時，在落后產(chǎn)能的處理上，包括廢棄的機器設(shè)備、廠房等，有關(guān)部門也應(yīng)當(dāng)做出具體規(guī)劃，最大限度的減小在去產(chǎn)能過程中所造成的損失。
此外，在去產(chǎn)能的過程中會不可避免的遇到一些債務(wù)重組問題。從我個人經(jīng)驗來看，債務(wù)重組必然會引起利益糾紛。如果企業(yè)在不實施破產(chǎn)清算并且能夠保持生存的前提下減少落后產(chǎn)能，同時提高本身的運營效率，逐步清償債務(wù)，最終扭虧為盈，這是我們希望看到的最理想的結(jié)果，但并不是每一個案例都可以到達這一點，肯定會有一部分企業(yè)要走上破產(chǎn)之路，對此，國家應(yīng)整體協(xié)調(diào)好相關(guān)債務(wù)問題。
企業(yè)并購：本身也是一把雙刃劍
經(jīng)濟觀察報：中國工業(yè)去產(chǎn)能和制造業(yè)升級，各自需要幾年時間完成？
許謙：我覺得中國制造業(yè)的出路，是要有新技術(shù)的突破，實現(xiàn)科技創(chuàng)新。從近幾十年來看，我們的制造業(yè)不斷發(fā)展，取得了很大的成就，但是始終與西方發(fā)達國家存在較大的差距，而且在某些領(lǐng)域差距不是在變小，反而是在變大。
政策決策者、企業(yè)管理者、行業(yè)監(jiān)管者都應(yīng)該把眼光放得更長遠(yuǎn)，而不是僅僅追求短期GDP增速。我們以前很多時候出現(xiàn)的問題大多是由于片面追求短期效益所造成的，這樣的短視化思維以及所造成的后果就像一個“魔咒”一直困擾著中國制造業(yè)。因此，要實現(xiàn)制造業(yè)的突破，就必須打破這種“魔咒”。
實現(xiàn)制造業(yè)的升級與轉(zhuǎn)型不是一朝一夕之功便可完成，它需要很長的規(guī)劃。從國家層面來講，應(yīng)深化體制機制改革和創(chuàng)新，實行更多的激勵政策，完善相關(guān)法律法規(guī)，充分尊重和保護知識產(chǎn)權(quán)；從企業(yè)本身來講，應(yīng)建立一個有效的管理流程，進而提高企業(yè)的運營效率。從我個人經(jīng)驗來看，我們中國現(xiàn)在雖然是制造大國，但有很多企業(yè)目前仍停留在一二十年前的管理水平上，為了短期效益去投機取巧。對此，國家必須實施最嚴(yán)格的行業(yè)監(jiān)管，企業(yè)管理者也要著眼于企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展，在精益管理上多下功夫，多做改進。
中國工業(yè)去產(chǎn)能和制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級，我個人覺得最起碼還是需要一二十年的時間才能完成，才能真正縮小與國際領(lǐng)先制造業(yè)國家的發(fā)展差距。
經(jīng)濟觀察報：并購會成為制造業(yè)升級的重要手段嗎？會出現(xiàn)新一輪的大規(guī)模并購潮嗎？制造業(yè)并購，主要的問題有哪些？
許謙：并購只是制造業(yè)升級的其中一種手段，除此之外還可以通過技術(shù)創(chuàng)新，提升企業(yè)運營等方式。所以并不一定在產(chǎn)業(yè)升級過程中一定會出現(xiàn)大規(guī)模并購潮，舉例來說，中國的汽車行業(yè)從上世紀(jì)90年代起就有幾百家廠家，其中有很多產(chǎn)量很小，而我們現(xiàn)在看到仍有幾百家廠家。雖然政府取消一些小產(chǎn)量廠商的資質(zhì)，但仍然有限。如果國家產(chǎn)業(yè)政策主導(dǎo)，勢必會有一些并購出現(xiàn)，但是規(guī)模會有多大并不肯定。
并購有一定的難度，從國際來看，并購成功的比例只有40%。原因之一就是低估了并購過程中的問題和困難。并購前要有盡職調(diào)查，不能僅局限于財務(wù)調(diào)查，更要重視運營盡職調(diào)查。目前中國的企業(yè)這方面的功課是不夠的，沒有在如何將有限的資源做到最合理的分配上下足功夫。此外，兩家企業(yè)的文化融合也是極大的挑戰(zhàn)。
吉利收購沃爾沃就是個很好的案例，一開始大家很擔(dān)心吉利，認(rèn)為這是一個蛇吞象的交易。但是吉利對沃爾沃的發(fā)展沒有做過多的干預(yù)，保留沃爾沃品牌、運營和管理。近年來沃爾沃在全球的銷售態(tài)勢很好，吉利獲得了沃爾沃的幫助，在產(chǎn)品研發(fā)方面得到巨大進展。
并購交易，尤其是制造業(yè)并購涉及機器設(shè)備、員工數(shù)量、知識產(chǎn)權(quán)等多方面因素。不同公司有不同的研發(fā)流程、制造生產(chǎn)流程、生產(chǎn)管理理念，收購方需要在并購之前有前瞻性的預(yù)測，制定詳細(xì)的計劃。同時也要考慮到是否存在過剩產(chǎn)能，以及如何處理。整個協(xié)同過程計劃需要在并購過程中細(xì)化到每星期甚至到每天的工作量。
經(jīng)濟觀察報：中國的制造業(yè)升級除了受內(nèi)部因素影響外，也感受到了全球制造業(yè)擴張的壓力，美國重返制造業(yè)、德國工業(yè)4.0這對中國會有什么樣的影響？當(dāng)前的制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級與以往提出的工業(yè)升級會要哪些不同？
許謙：我覺得這對中國的影響更多的是利大于弊。因為只有競爭才會激發(fā)企業(yè)更多的發(fā)展動力。中國不可能再回到過去幾十年前那種單純依靠低成本的勞動力來發(fā)展制造業(yè)的路子上去。毋容置疑，中國制造業(yè)現(xiàn)在追趕的目標(biāo)是美國、德國以及日本。能不能在一二十年之內(nèi)達到與之相匹敵的水平，這是決定我們國家在未來世界上國際地位的關(guān)鍵問題。韓國、日本也不過是在過去50年之內(nèi)發(fā)展起來的，它們能做到，為什么我們做不到？對此，我個人還是非常有信心的。
中國經(jīng)過幾十年的發(fā)展，形成了如此巨大的市場，這是完全可以同歐盟、美國相媲美的，而且我們的發(fā)展的勢頭也超過了它們。因此，任何一個有遠(yuǎn)見的企業(yè)，如果想在全球市場上分得一杯羹的話，就絕不會放棄中國市場。因此，地方政府要把眼光放長遠(yuǎn)一些，不能只盯住短期效益。
關(guān)于制造業(yè)產(chǎn)業(yè)升級與工業(yè)升級有哪些不同，我個人覺得制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級是工業(yè)升級的一部分，因為工業(yè)升級涉及面比較廣，除了制造業(yè)，還有機器智能化、互聯(lián)網(wǎng)等高科技領(lǐng)域。作為工業(yè)升級的一部分，制造業(yè)就勢必受到這些先進技術(shù)的影響，比如在汽車領(lǐng)域，現(xiàn)在就正在大力倡導(dǎo)研發(fā)新能源汽車，這就使傳統(tǒng)的汽車領(lǐng)域不斷朝著更先進、更智能化、更安全和更貼近人類生活的方向發(fā)展。從企業(yè)角度來講，能始終保持一種對市場的敏銳感，能夠不斷接受新鮮的事物和技術(shù)，并把這種先進的技術(shù)融入到我們的制造業(yè)當(dāng)中去，這是非常重要的。
經(jīng)濟觀察報：“十三五”規(guī)劃綱要草案中擬修改57處，其中刪除“設(shè)立戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)板”，這意味著什么，您怎么看？要布局高端制造業(yè)，接下來相關(guān)政策會有哪些調(diào)整和扶持？
許謙：個人認(rèn)為，“設(shè)立戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)板”沒能列入“十三五”規(guī)劃，應(yīng)該更多的是從金融市場角度考慮，而非產(chǎn)業(yè)升級。
在以往的政策當(dāng)中，也可以觀察到一些端倪，從稅收、信貸方面的產(chǎn)業(yè)政策傾斜上來看，國家在支持自主研發(fā)、科技創(chuàng)新以及發(fā)展高端制造業(yè)方面的力度還是比較大的。
我認(rèn)為發(fā)展中國高端制造業(yè)要實施“引進來、走出去”戰(zhàn)略。因為這樣可以吸引一些新的產(chǎn)業(yè)到中國建立研發(fā)中心和生產(chǎn)基地，同時也可以鼓勵本土的企業(yè)走出去，通過并購獲取一些新的技術(shù)和人才資源，做強做大制造業(yè)。但是，并購本身也是一把雙刃劍，從歷史上來看，大部分并購案例都不是成功的，做并購怎樣更有針對性，怎樣保證并購成功，我想這些是國家制定產(chǎn)業(yè)政策時應(yīng)做更多更周全的考慮。
另外，國家應(yīng)當(dāng)更加重視尊重和保護知識產(chǎn)權(quán)，鼓勵和支持科技創(chuàng)新。同時，國家也營造公平競爭的市場環(huán)境，完善金融扶持政策，加大財稅政策支持力度，這些方面對整個制造業(yè)的發(fā)展和升級也都是非常重要的。
中國制造業(yè)產(chǎn)業(yè)升級的阻力是什么？產(chǎn)業(yè)升級與去產(chǎn)能，目前哪個壓力更大？去產(chǎn)能會不會引發(fā)并購潮？經(jīng)濟觀察報專訪了艾睿鉑董事許謙，他認(rèn)為，中國產(chǎn)業(yè)升級的阻力更多來自企業(yè)內(nèi)部，去產(chǎn)能實際上是產(chǎn)業(yè)升級的一部分；要在產(chǎn)業(yè)升級的同時去產(chǎn)能，這需要更加明確、詳細(xì)政策支持，此外需要的就是時間，做大做強的并購要更有針對性，國家在制定產(chǎn)業(yè)政策時應(yīng)該考慮更周全。
產(chǎn)業(yè)升級：政策要有針對性，執(zhí)行要到位
經(jīng)濟觀察報：中國經(jīng)濟正經(jīng)歷著減速換擋，這讓中國制造業(yè)迫切需要從低成本模式向更符合全球標(biāo)準(zhǔn)的模式轉(zhuǎn)型。目前中國制造業(yè)升級遇到阻力是什么？
許謙：從大的方面講，一是中央政府和地方政府的協(xié)作，特別是地方政府怎樣更好貫徹中央政府的思想和決策。最近，兩會上高層領(lǐng)導(dǎo)多次重要講話都談及過剩產(chǎn)能，國家關(guān)于整個產(chǎn)業(yè)政策大的方向還是比較清楚和明確的。但是，從歷史上來看，國內(nèi)企業(yè)比較大的問題就是，政策落實到地方、企業(yè)和行業(yè)，怎么去真正執(zhí)行，這面臨著中央和地方的博弈。
另一方面，任何產(chǎn)業(yè)的變動都會落實到每一個個人，行業(yè)重組、產(chǎn)業(yè)升級最終落實到每一個人的生活，政策最終落到微觀層面時，肯定會有一些社會的影響。怎么樣去完善社會政策尤其是社會保障，這些后續(xù)政策不是能給了一個大的方向就能把問題解決的。從中央和政府的扶助政策，到地方政府的貫徹執(zhí)行，這兩個層面要更好地協(xié)調(diào)。
現(xiàn)在所面臨的很多問題在中國近30年經(jīng)濟發(fā)展歷程中是反復(fù)在出現(xiàn)，這個最根本的問題還是沒有得到最徹底的解決。就制造業(yè)升級以及淘汰產(chǎn)能為例，這其中一直存在著是依靠行政計劃還是市場經(jīng)濟的考量和調(diào)整，我覺得對這點有了清楚認(rèn)識之后，才能最終從根本上幫助中國制造業(yè)升級和徹底改革，這將起到一個根本的推動作用。
經(jīng)濟觀察報：產(chǎn)業(yè)升級需要資金，但是工業(yè)利潤仍在下滑，這個問題怎么解決？
許謙：坦率講，我覺得沒有很好的辦法。一方面搞產(chǎn)業(yè)升級需要花錢，另一方面口袋的錢會越來越少，那怎么辦？一方面從國家來講，不外乎稅收、信貸等經(jīng)濟杠桿，針對性的進行扶植；第二，從產(chǎn)業(yè)本身來講，就必須要有“壯士斷臂”的決心，在產(chǎn)業(yè)升級上，要把一些落后的過剩的產(chǎn)能怎么去除掉，短期之內(nèi)肯定是有陣痛的，渡過這個時期，我認(rèn)為企業(yè)利潤就會有所提升。
我們幫助企業(yè)做重組，做過很多類似的案例，包括在發(fā)達國家，一個企業(yè)做重組，剛開始的重組都是要一次性的支出，把這筆費用支出后，你才會看到可不可以按照重組計劃逐步實施，之后才是考量是否可以扭虧為盈。我還沒有見到過某個企業(yè)不經(jīng)過支出就可以“涅槃重生”的。因此，政府要有針對性地提供優(yōu)惠政策去扶植有關(guān)的產(chǎn)業(yè)升級，同時要進行一套有效的實施和監(jiān)督機制，確保杠桿用到了我們想要的方向，而不是被某些地方政府或某些企業(yè)投機取巧；另外從企業(yè)本身也要有一定的決心。
從國際上的經(jīng)濟周期來看，中國經(jīng)濟的周期性與全球經(jīng)濟的同步性正在增強，如果借鑒歐美的周期性，一般需要3到5年的時間，從谷底逐步返回到正常的上升狀態(tài)。
過剩產(chǎn)能：非常復(fù)雜，不能一刀切
經(jīng)濟觀察報：不僅鋼鐵、水泥、汽車、紡織等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，就連風(fēng)電設(shè)備、多晶硅等部分新興產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，重工業(yè)與新興行業(yè)都需要去產(chǎn)能，應(yīng)該怎么做？
許謙：中國的產(chǎn)能過剩不是短時間出現(xiàn)的，從上世紀(jì)80年代開始，只要某個產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展，就會有企業(yè)一窩蜂跟進，七八十年代的電視、冰箱等家電產(chǎn)業(yè)，到后來的鋼鐵、房地產(chǎn)行業(yè)、水泥以及汽車產(chǎn)業(yè)都出現(xiàn)過這樣的情況。中國現(xiàn)在是一個制造業(yè)大國，但很是高耗能高污染行業(yè)，這些行業(yè)的去產(chǎn)能是重中之重。
相對于重工業(yè)的產(chǎn)能所剩，新興行業(yè)的產(chǎn)能過剩也要警惕。但我們看到新興行業(yè)更多的是財務(wù)本身的泡沫，而非實際上產(chǎn)業(yè)本身的過剩。但應(yīng)時刻審視自身產(chǎn)業(yè)市場的大小，接受市場調(diào)節(jié)，以免出現(xiàn)類似于制造業(yè)等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的過剩。目前，我們還是應(yīng)該把淘汰產(chǎn)能的重點放在制造業(yè)上，特別是那些高能耗、高污染這種行業(yè)的產(chǎn)能過剩，消除這部分剩產(chǎn)能是當(dāng)前最緊迫的。
經(jīng)濟觀察報：產(chǎn)業(yè)升級與去產(chǎn)能之間，目前更要的壓力來自于哪個？與美歐等國“去杠桿化、去債務(wù)化”相比，中國的淘汰過剩產(chǎn)能強調(diào)的是“去產(chǎn)能化”。在去產(chǎn)能的過程中，債務(wù)怎么處理？企業(yè)的債務(wù)問題是否會影響去產(chǎn)能的速度？
許謙：去產(chǎn)能的壓力更大一些，因為去產(chǎn)能說起來比較容易，但到目前為止，還沒有一個比較明確的方案。任何一個產(chǎn)業(yè)是都需要升級的，但是在對產(chǎn)業(yè)進行升級的同時，又離不開這些產(chǎn)業(yè)本身，所以去除過剩產(chǎn)能，其實就是產(chǎn)業(yè)升級的一部分，這兩者并不是相互隔離的。與此同時，淘汰過剩產(chǎn)能又是產(chǎn)業(yè)升級中應(yīng)當(dāng)腳踏實地去完成的一個步驟。
企業(yè)債務(wù)問題涉及到的人員安置問題、社會問題，包括去產(chǎn)能之后，涉及到地方經(jīng)濟發(fā)展的問題，目前都沒有一個很清晰、具體的條例出臺。與此同時，中央政府和地方政府之間如何去協(xié)調(diào)，中央政府如何去監(jiān)督企業(yè)過剩的產(chǎn)能是不是真正被去除掉了，這在某種程度上是一個比較難解決的問題。
我們曾經(jīng)幫助過一個企業(yè)，這個企業(yè)有80多個家廠，由于產(chǎn)能過剩造成嚴(yán)重虧損。我們當(dāng)時把每一個家廠本身的盈利和虧損情況單獨列了出來，逐個分析，這里面有很多工廠表面上虧損，但實際上這種虧損是因為有額外的負(fù)擔(dān)，或者是地方賦稅等方面原因造成的負(fù)擔(dān)，虧損并不是工廠本身運營造成的。那么，問題就是這個工廠是否應(yīng)該關(guān)停？因此，去產(chǎn)能的過程是非常復(fù)雜的，需要進行仔細(xì)的調(diào)查和研究、周密的規(guī)劃和安排。
目前鋼鐵企業(yè)產(chǎn)能過剩比較嚴(yán)重，我覺得應(yīng)該從幾個方面衡量產(chǎn)能是否過剩：第一，是以運營性盈利水平衡量其真實盈利水平，要把隱藏的成本剝離出來，這樣才能真正對每一個企業(yè)進行對比，才可以看出到底是因為運營問題造成的虧損，還是非運營問題造成的；第二，鋼鐵行業(yè)是高耗能、高污染行業(yè)，應(yīng)該制定一個硬性的標(biāo)準(zhǔn)來劃分。企業(yè)即使不虧損了，它也是高耗能、高污染，那也應(yīng)該把它劃到過剩產(chǎn)能的一部分當(dāng)中，只有這樣系統(tǒng)地來分析一個企業(yè)，才能知道到底有多少過剩產(chǎn)能要淘汰，有些企業(yè)雖然它虧損，但是它生產(chǎn)的這種鋼對國家來說是一種很重要的稀缺鋼材，那要保留這種企業(yè)。因此，政策上不要太過籠統(tǒng)，需要詳細(xì)。
從近30年中國經(jīng)濟發(fā)展來看，我們很多的過剩產(chǎn)能大多是由于沒有遵循市場經(jīng)濟的規(guī)律，過多地進行了不必要的政策或者人為干預(yù)，如果真正實現(xiàn)讓市場去調(diào)節(jié)，反而會更有效益。
經(jīng)濟觀察報：去產(chǎn)能對工業(yè)的影響涉及很多方面，比如資金、人員安置、政策配套等。您認(rèn)為中國制造業(yè)的去產(chǎn)能主要集中在什么方面，需要注意的問題是什么？
許謙：中國制造業(yè)的去產(chǎn)能，一方面是要有效的提高企業(yè)效率，因為對任何一個企業(yè)來講，去產(chǎn)能的目的都是提高運營效率。當(dāng)然，去產(chǎn)能只是一個手段，運營效率的低下不只是因為產(chǎn)能的過剩，也有其它方面的原因，比如企業(yè)內(nèi)部管理機制不健全、機器設(shè)備利用率低、人員配置不是很合理等。但歸根到底，是企業(yè)能否在去產(chǎn)能的過程中，對企業(yè)效益有更深入的了解，進而采取相應(yīng)的舉措，從根本上改善效率低下的狀況，這才能真正幫助我們整個制造業(yè)產(chǎn)業(yè)的升級。
另一方面，企業(yè)去產(chǎn)能一定會涉及到人員的去留問題。這更多的是需要地方政府的配合和協(xié)調(diào)，包括實施一些福利項目，在人員的安置上采取更為妥善的措施，鼓勵職工進行再教育、再就業(yè)，以維護社會穩(wěn)定。同時，在落后產(chǎn)能的處理上，包括廢棄的機器設(shè)備、廠房等，有關(guān)部門也應(yīng)當(dāng)做出具體規(guī)劃，最大限度的減小在去產(chǎn)能過程中所造成的損失。
此外，在去產(chǎn)能的過程中會不可避免的遇到一些債務(wù)重組問題。從我個人經(jīng)驗來看，債務(wù)重組必然會引起利益糾紛。如果企業(yè)在不實施破產(chǎn)清算并且能夠保持生存的前提下減少落后產(chǎn)能，同時提高本身的運營效率，逐步清償債務(wù)，最終扭虧為盈，這是我們希望看到的最理想的結(jié)果，但并不是每一個案例都可以到達這一點，肯定會有一部分企業(yè)要走上破產(chǎn)之路，對此，國家應(yīng)整體協(xié)調(diào)好相關(guān)債務(wù)問題。
企業(yè)并購：本身也是一把雙刃劍
經(jīng)濟觀察報：中國工業(yè)去產(chǎn)能和制造業(yè)升級，各自需要幾年時間完成？
許謙：我覺得中國制造業(yè)的出路，是要有新技術(shù)的突破，實現(xiàn)科技創(chuàng)新。從近幾十年來看，我們的制造業(yè)不斷發(fā)展，取得了很大的成就，但是始終與西方發(fā)達國家存在較大的差距，而且在某些領(lǐng)域差距不是在變小，反而是在變大。
政策決策者、企業(yè)管理者、行業(yè)監(jiān)管者都應(yīng)該把眼光放得更長遠(yuǎn)，而不是僅僅追求短期GDP增速。我們以前很多時候出現(xiàn)的問題大多是由于片面追求短期效益所造成的，這樣的短視化思維以及所造成的后果就像一個“魔咒”一直困擾著中國制造業(yè)。因此，要實現(xiàn)制造業(yè)的突破，就必須打破這種“魔咒”。
實現(xiàn)制造業(yè)的升級與轉(zhuǎn)型不是一朝一夕之功便可完成，它需要很長的規(guī)劃。從國家層面來講，應(yīng)深化體制機制改革和創(chuàng)新，實行更多的激勵政策，完善相關(guān)法律法規(guī)，充分尊重和保護知識產(chǎn)權(quán)；從企業(yè)本身來講，應(yīng)建立一個有效的管理流程，進而提高企業(yè)的運營效率。從我個人經(jīng)驗來看，我們中國現(xiàn)在雖然是制造大國，但有很多企業(yè)目前仍停留在一二十年前的管理水平上，為了短期效益去投機取巧。對此，國家必須實施最嚴(yán)格的行業(yè)監(jiān)管，企業(yè)管理者也要著眼于企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展，在精益管理上多下功夫，多做改進。
中國工業(yè)去產(chǎn)能和制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級，我個人覺得最起碼還是需要一二十年的時間才能完成，才能真正縮小與國際領(lǐng)先制造業(yè)國家的發(fā)展差距。
經(jīng)濟觀察報：并購會成為制造業(yè)升級的重要手段嗎？會出現(xiàn)新一輪的大規(guī)模并購潮嗎？制造業(yè)并購，主要的問題有哪些？
許謙：并購只是制造業(yè)升級的其中一種手段，除此之外還可以通過技術(shù)創(chuàng)新，提升企業(yè)運營等方式。所以并不一定在產(chǎn)業(yè)升級過程中一定會出現(xiàn)大規(guī)模并購潮，舉例來說，中國的汽車行業(yè)從上世紀(jì)90年代起就有幾百家廠家，其中有很多產(chǎn)量很小，而我們現(xiàn)在看到仍有幾百家廠家。雖然政府取消一些小產(chǎn)量廠商的資質(zhì)，但仍然有限。如果國家產(chǎn)業(yè)政策主導(dǎo)，勢必會有一些并購出現(xiàn)，但是規(guī)模會有多大并不肯定。
并購有一定的難度，從國際來看，并購成功的比例只有40%。原因之一就是低估了并購過程中的問題和困難。并購前要有盡職調(diào)查，不能僅局限于財務(wù)調(diào)查，更要重視運營盡職調(diào)查。目前中國的企業(yè)這方面的功課是不夠的，沒有在如何將有限的資源做到最合理的分配上下足功夫。此外，兩家企業(yè)的文化融合也是極大的挑戰(zhàn)。
吉利收購沃爾沃就是個很好的案例，一開始大家很擔(dān)心吉利，認(rèn)為這是一個蛇吞象的交易。但是吉利對沃爾沃的發(fā)展沒有做過多的干預(yù)，保留沃爾沃品牌、運營和管理。近年來沃爾沃在全球的銷售態(tài)勢很好，吉利獲得了沃爾沃的幫助，在產(chǎn)品研發(fā)方面得到巨大進展。
并購交易，尤其是制造業(yè)并購涉及機器設(shè)備、員工數(shù)量、知識產(chǎn)權(quán)等多方面因素。不同公司有不同的研發(fā)流程、制造生產(chǎn)流程、生產(chǎn)管理理念，收購方需要在并購之前有前瞻性的預(yù)測，制定詳細(xì)的計劃。同時也要考慮到是否存在過剩產(chǎn)能，以及如何處理。整個協(xié)同過程計劃需要在并購過程中細(xì)化到每星期甚至到每天的工作量。
經(jīng)濟觀察報：中國的制造業(yè)升級除了受內(nèi)部因素影響外，也感受到了全球制造業(yè)擴張的壓力，美國重返制造業(yè)、德國工業(yè)4.0這對中國會有什么樣的影響？當(dāng)前的制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級與以往提出的工業(yè)升級會要哪些不同？
許謙：我覺得這對中國的影響更多的是利大于弊。因為只有競爭才會激發(fā)企業(yè)更多的發(fā)展動力。中國不可能再回到過去幾十年前那種單純依靠低成本的勞動力來發(fā)展制造業(yè)的路子上去。毋容置疑，中國制造業(yè)現(xiàn)在追趕的目標(biāo)是美國、德國以及日本。能不能在一二十年之內(nèi)達到與之相匹敵的水平，這是決定我們國家在未來世界上國際地位的關(guān)鍵問題。韓國、日本也不過是在過去50年之內(nèi)發(fā)展起來的，它們能做到，為什么我們做不到？對此，我個人還是非常有信心的。
中國經(jīng)過幾十年的發(fā)展，形成了如此巨大的市場，這是完全可以同歐盟、美國相媲美的，而且我們的發(fā)展的勢頭也超過了它們。因此，任何一個有遠(yuǎn)見的企業(yè)，如果想在全球市場上分得一杯羹的話，就絕不會放棄中國市場。因此，地方政府要把眼光放長遠(yuǎn)一些，不能只盯住短期效益。
關(guān)于制造業(yè)產(chǎn)業(yè)升級與工業(yè)升級有哪些不同，我個人覺得制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級是工業(yè)升級的一部分，因為工業(yè)升級涉及面比較廣，除了制造業(yè)，還有機器智能化、互聯(lián)網(wǎng)等高科技領(lǐng)域。作為工業(yè)升級的一部分，制造業(yè)就勢必受到這些先進技術(shù)的影響，比如在汽車領(lǐng)域，現(xiàn)在就正在大力倡導(dǎo)研發(fā)新能源汽車，這就使傳統(tǒng)的汽車領(lǐng)域不斷朝著更先進、更智能化、更安全和更貼近人類生活的方向發(fā)展。從企業(yè)角度來講，能始終保持一種對市場的敏銳感，能夠不斷接受新鮮的事物和技術(shù)，并把這種先進的技術(shù)融入到我們的制造業(yè)當(dāng)中去，這是非常重要的。
經(jīng)濟觀察報：“十三五”規(guī)劃綱要草案中擬修改57處，其中刪除“設(shè)立戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)板”，這意味著什么，您怎么看？要布局高端制造業(yè)，接下來相關(guān)政策會有哪些調(diào)整和扶持？
許謙：個人認(rèn)為，“設(shè)立戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)板”沒能列入“十三五”規(guī)劃，應(yīng)該更多的是從金融市場角度考慮，而非產(chǎn)業(yè)升級。
在以往的政策當(dāng)中，也可以觀察到一些端倪，從稅收、信貸方面的產(chǎn)業(yè)政策傾斜上來看，國家在支持自主研發(fā)、科技創(chuàng)新以及發(fā)展高端制造業(yè)方面的力度還是比較大的。
我認(rèn)為發(fā)展中國高端制造業(yè)要實施“引進來、走出去”戰(zhàn)略。因為這樣可以吸引一些新的產(chǎn)業(yè)到中國建立研發(fā)中心和生產(chǎn)基地，同時也可以鼓勵本土的企業(yè)走出去，通過并購獲取一些新的技術(shù)和人才資源，做強做大制造業(yè)。但是，并購本身也是一把雙刃劍，從歷史上來看，大部分并購案例都不是成功的，做并購怎樣更有針對性，怎樣保證并購成功，我想這些是國家制定產(chǎn)業(yè)政策時應(yīng)做更多更周全的考慮。
另外，國家應(yīng)當(dāng)更加重視尊重和保護知識產(chǎn)權(quán)，鼓勵和支持科技創(chuàng)新。同時，國家也營造公平競爭的市場環(huán)境，完善金融扶持政策，加大財稅政策支持力度，這些方面對整個制造業(yè)的發(fā)展和升級也都是非常重要的。